lunes, 18 de junio de 2007

Retorno (A)Dios

Perfecto...

primero que nada disculpa
por lo peyorativo hacia
tu persona, disculpa.

pero era mas bien me estaba
enfocado a lo desafortunado
del comentario en el contexto
del video, en el momento
de la situacion, ya que solo
un videito y bastante ridiculo
en explicaciones amorfas...

Ahora encuentro genial
de que hallas dejado
de lado (el "yo creo" y el "yo opino". Quien usa la razón siempre debe
reconocer la posibilidad de estar equivocado).


me parece bien y por lo
tanto razonable la postura
que tienes con la explicación
que das a continuación

pero tengo asperezas cuando dices:

"La existencia, del Cosmos (de un Multiverso si quieren), de nosotros y
hasta del mas ínfimo quantum de energía es un absurdo en si mismo".

para luego afirmar

"Por supuesto que si definimos la existencia de un Creador, el mismo
problema se aplica a el. No hay razón de su existencia.
Y entiendame, esto es algo mas que el argumento de la Causa Primera,
que ya es bastante fuerte. Es el simple hecho de que racionalmente
NADA debiera existir."

Des-fragmentare el texto..
Se desprenden varias ideas poderosas en un circulo mal cerrado...

¿por que el universo (multiverso)en su existir es un absurdo y no la existencia eterna de Dios? ¿por que Dios no debe tener explicación?

¡Para no caer el mismo problema del cosmos, y enfilar una abultada consecuencia siguiente!

pero bueno no caere en la vulgaridad de un eufemismo, así que.

1ª- Si Dios siempre hubiera existido: ¿de donde habría sacado los materiales osea la materia física y tangible del mundo de la realidad, de donde la abra sacado un ser omnipotente omnipresente y todopoderoso inmaterial espiritual y puro?

¿y como es eso de siempre existir, ¿no es tanto ilógica como la postura tradicional del evolucionismo que dice que la materia siempre a existido y la cual tu niegas.

como consecuencia "Dios creo al universo", respuesta obvia, ¿pero como?

lo hizo de la nada para darle una razón de ser. Claro que si en teoría pero, de donde materializo lo in-materializado, un ser puro espiritual, y nada existia mas que el en si mismo.

¿pero como es eso de hacer de la nada y crear?

errores:
palabra - nada. entiéndase como tal, en su concepto de diccionario y cientifico
palabra - crear. lo mismo que el anterior

quedamos en ascuas

!no se puede "crear de la nada"!
señores, aunque sea un ser todo poderoso,
ya que este es inmaterial, esta en todos lados
es esencia, es espíritu, amor, puro, y desde
luego no se puede "crear" materia, todos lo
sabemos "la materia no se crea ni, ni se destruye"
es físicamente imposible, si se difiere llegamos
hasta mal, por que es un factor absoluto "la materia
no se crea".

ahora bien si dios es tanto espíritu como una partícula infinitamente
intangible en volumen en comparación a un quantum de energía, significa que igualmente la materia existía, junto a dios, o en dios. Si es junto a dios, la materia convivía con dios, a si que su explicación de existencia debebiera ser igual en razón a la de dios por sus características. ahora, de vivir junto a Dios, Si vivía en Dios, la misma lógica, pero Dios perdería sus características de puro y espiritual e in-material, entonces como consecuencia perdería algunas atribuciones como la de perfecto, puro, espiritual etc, lógicamente dejando ser el narrado, en la biblia...

EL PROBLEMA ES DE DONDE MATERIALIZA DIOS

POR QUE DIOS NO DEBE TENER UNA RAZÓN Y LA MATERIA SI

entramos ahora para dar el fin. entramos al mundo mitológico, Dios es una explicación a acontecimientos extraordinarios, como tantos otros (griegos, mayas, islam,
satánicos y sus símiles "religiosos") a la vez que responden a la inquietud humana
de no sentirse solos ante la inmensidad del cosmos, el desamparo.

y con esto termino, espero ser breve no resumiré el resto por que no
es necesario por lo debil del argumento que lo sustenta al principio
de la teoria.

solo un vistazo.

1 comentario:

Anónimo dijo...

"¿por que el universo (multiverso)en su existir es un absurdo y no la existencia eterna de Dios? ¿por que Dios no debe tener explicación?"

El argumento en ese punto esta diciendo que toda existencia es absurda, incluso la de un dios.

"¡Para no caer el mismo problema del cosmos, y enfilar una abultada consecuencia siguiente!"

Es precisamente lo que digo. Lee bien y te daras cuenta que en efecto reconozco que se cae en el mismo problema.

"pero bueno no caere en la vulgaridad de un eufemismo, así que.
1ª- Si Dios siempre hubiera existido: ¿de donde habría sacado los materiales osea la materia física y tangible del mundo de la realidad, de donde la abra sacado un ser omnipotente omnipresente y todopoderoso inmaterial espiritual y puro?"

Dios es la "materia" prima en si misma. Es la realidad ultima (totipotente pero homogenea) que al fragmentarse genera realidades especificas y heterogeneas (energia, materia, atomos, moleculas, y asi, cada vez mas y mas complejidad)

"¿y como es eso de siempre existir, ¿no es tanto ilógica como la postura tradicional del evolucionismo que dice que la materia siempre a existido y la cual tu niegas."

"Siempre" es un concepto ligado al tiempo. Ya en nuestro universo el tiempo es relativo. Fuera del Cosmos lo mas probable es que el tiempo no exista. Fuera del cosmos decir que algo es atemporal, paratemporal, exotemporal, es una perogrullada.
Desde nuestro punto de vista, como obervador atrapado en una "temporalidad" claro que los fenomenos ocurridos fuera del cosmos pueden aparecer como "eternos".

"como consecuencia "Dios creo al universo", respuesta obvia, ¿pero como?
lo hizo de la nada para darle una razón de ser. Claro que si en teoría pero, de donde materializo lo in-materializado, un ser puro espiritual, y nada existia mas que el en si mismo."

Lo hizo de si mismo. Y como dije, al fragmentarse va generando realidades menos "espirituales" y mas "materiales".

"¿pero como es eso de hacer de la nada y crear?"

Como dije, la materia prima es si mismo. Como dije, atemporal. Y ademas, absoluto.

"errores:
palabra - nada. entiéndase como tal, en su concepto de diccionario y cientifico
palabra - crear. lo mismo que el anterior"

Semantica... concentremonos en la idea que se quiere transmitir. Estoy de acuerdo en que aveces nuestros lenguajes quedan cortos al intentar atrapar ideas tan complejas.

"quedamos en ascuas"
!no se puede "crear de la nada"!
señores, aunque sea un ser todo poderoso,
ya que este es inmaterial,"

Ufff... ¿y que es la materia? Acaso no es una forma de inmaterialidad?
El modelo es semejante al de la nube... que se convierte en agua liquida y luego en hielo. Asi como una gas se transforma en solido... la idea, en un contexto mucho mas amplio, es que la energia fundamental que es Dios, se transforma en energia mundana y luego en materia. Reconozco que pueden haber innumerables etapas intermedias.

"...esta en todos lados
es esencia, es espíritu, amor, puro, y desde
luego no se puede "crear" materia, todos lo
sabemos "la materia no se crea ni, ni se destruye"
es físicamente imposible, si se difiere llegamos
hasta mal, por que es un factor absoluto "la materia
no se crea".

Y sin embargo en algun momento la materia fue creada... sino el cosmos no existiria. En algun momento hace 15 mil millones de agnos la materia fue creada... de que fue creada? de energia. Y esa energia de donde fue creada? Pues para saberlo sobre seguro tendriamos que superar el horizonte de sucesos del Big Bang... pero al menos es una posibilidad que despues de muchas etapas de transformacion llegemos a lago como Dios.


"ahora bien si dios es tanto espíritu como una partícula infinitamente
intangible en volumen en comparación a un quantum de energía, significa que igualmente la materia existía, junto a dios, o en dios."

No precisamente. Como dije, la materia es mas bien una nada a traves de la cual la luz de Dios cruza.

"Si es junto a dios, la materia convivía con dios, a si que su explicación de existencia debebiera ser igual en razón a la de dios por sus características."

Claro que si. Ambas explicaciones de existencia estan ligadas.

"ahora, de vivir junto a Dios, Si vivía en Dios, la misma lógica, pero Dios perdería sus características de puro y espiritual e in-material, entonces como consecuencia perdería algunas atribuciones como la de perfecto, puro, espiritual etc, lógicamente dejando ser el narrado, en la biblia..."

Pues Dios se hizo material en al forma de Jesus.
Pero dejando de lado eso...
Creo que aqui el problema es la dialectica aristotelica. Porque ser "puro y espiritual" es opuesto a ser "material"? Porque lo material es imperfecto?
Por un lado los objetos materiales, especialmente las personas, se extienden sobre el campo de lo "espirutual". Y Dios, que creo lo material, y por tanto lo material debe ser perfecto, es tambien, pero por supuesto nunca exclusivamente, material.

EL PROBLEMA ES DE DONDE MATERIALIZA DIOS

En toda la creacion.
Cada quantum, cada ser humano, es la cristalizacion (y no ultima) del proceso de heterogeneizacion y complejizacion de la naturaleza homogenea y esencial que es Dios.

"POR QUE DIOS NO DEBE TENER UNA RAZÓN Y LA MATERIA SI"

Dios debe de tener una razon, por supuesto. Solo que no atada a terminos temporales.

"entramos ahora para dar el fin. entramos al mundo mitológico, Dios es una explicación a acontecimientos extraordinarios, como tantos otros (griegos, mayas, islam,
satánicos y sus símiles "religiosos") a la vez que responden a la inquietud humana
de no sentirse solos ante la inmensidad del cosmos, el desamparo."

Dios, en cualquiera de las imagenes que hayan sido construidas por los hombres, es amor. Sabras reonocer una imagen correcta de Dios (aunque no completa porque no alcanzamos a comprender a Dios completamente) cuando en su centro exista el Amor.
Todas las religiones que creen en el amor, estan inspiradas por Dios.

"y con esto termino, espero ser breve no resumiré el resto por que no es necesario por lo debil del argumento que lo sustenta al principio de la teoria."

Lo siento si consideras el argumento debil.

Rodrigo Juri